Evde Bakım Hizmeti'ne Gelir Kriterimiz Uygun mudur?

Nil.

Üye
Üye
Katılım
Ara 6, 2011
Mesajlar
35
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
Erkek kardeşim 22 yaşında, üniversitede okuyor, 240 tl devletten geri ödemeli kredi alıyor.

Erkek kardeşim (28) şizofreni. Geliri yok.

Annem, kendi babası üzerinden 680 tl emekli maaşı alıyor. başka geliri, evi yok.


Babaya, kardeşime bakmadığı için dava açmayı düşünüyoruz. Farazi mahkeme 300 TL de karar kıldı diyelim,

okuyan kardeş başka ilde,
anne ve diğer kardeşim istanbul'da aynı evde ikamet ediyor. ev kira.


'evde bakım hizmeti' araştırmasına bu üç gelir de dahil edilir mi?
 

Mehmet Yalçın

Üye
Üye
Katılım
May 19, 2010
Mesajlar
5,369
Tepkime Puanı
23
Puanları
38
Başka ilde yaşayan ikameti degişik ve devletten geri ödemeli kredi alan kardeşin geliri dahil edilmeyecektir.
Anne ve engelli kişinin gelirleri bu hesaba dahil edilecektir yani şuan 680 liralık gelir asl olandır ama mahkeme sonunda bağlanacak olan nafaka miktarı 300 lirada gelire eklenecektir.
 

Nil.

Üye
Üye
Katılım
Ara 6, 2011
Mesajlar
35
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
vasisi olarak benim, başka adreste ikamet ediyor olarak
kardeşe bağlanan nafaka maaşını almam ile de gelir dahil edilir mi?
 

Mehmet Yalçın

Üye
Üye
Katılım
May 19, 2010
Mesajlar
5,369
Tepkime Puanı
23
Puanları
38
Vasisi olarak alacağınız para zaten kardeşinizin parasıdır dahil edilecektir siz parayı çekmeye vasisiniz. O para kardeşinizin parası onun ihtiyaçlarında kullanılmak üzere nafaka miktarı olarak belirleniyor.
 

Nil.

Üye
Üye
Katılım
Ara 6, 2011
Mesajlar
35
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
o zaman babamın maaşından dolayı hem 2022 aylığı alamıyoruz,
aynı zamanda, babadan nafaka bağlatır isek evde bakım aylığı da alamıyoruz.

hem madden mağduriyet hem manen. baba bırakıp gitsin, biz ailece 300 tl, 500 tl alabilmek için tekrar tekrar mağdur olalım!?
 

Mehmet Yalçın

Üye
Üye
Katılım
May 19, 2010
Mesajlar
5,369
Tepkime Puanı
23
Puanları
38
Anlıyorum sizi ama malesef haklar veriliyor gibi gösterilip küçük kanun maddelerinde gizlenen ibarelerle yok ediliyor yasalar insanları biraz çaresiz bırakıyor.
 

Nil.

Üye
Üye
Katılım
Ara 6, 2011
Mesajlar
35
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
o zaman şöyle yapabilirim sanırım,

babaya, okuyan kardeşime bakmadığına dair dava açabiliriz,

25ini geçmemiş, eğitim görüyor, velayeti babada, ama baba kayıp.bakmıyor.

küçük kardeşim kendi adına açar,
 

Mehmet Yalçın

Üye
Üye
Katılım
May 19, 2010
Mesajlar
5,369
Tepkime Puanı
23
Puanları
38
Bu konuda şöyle bir ibare buldum diyor ki;


4721 sayılı Türk Medeni Kanunu’nun 328/1. maddesine göre; ana ve babanın bakım borcu çocuğun ergin olması ile kalkar. Ancak, 328/11 hükmüne göre de <Çocuk ergin olduğu halde eğitimi devam ediyorsa, ana ve baba durum ve koşullara göre kendilerinden beklenebilecek ölçüde olmak üzere, eğitimi sona erinceye kadar çocuğa bakmakla yükümlüdürler.>

O halde 4721 sayılı Medeni Kanun ile getirilen 328/11. fıkra hükmüne göre, ana ve babanın bakım borcu çocuğun ergin olmasına rağmen eğitimi devam ettiği takdirde kalkmamakta, devam etmektedir. (388/1). Çocuğun MK. 364. maddesi uyarınca ayrıca dava açmasına lüzum yoktur.
 

Nil.

Üye
Üye
Katılım
Ara 6, 2011
Mesajlar
35
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
'mk 364 gereği ayrıca dava açmasına gerek olmamaktadır' ı anlayamadım?

açılabilir anlamında mı alıntıladığınız hüküm? öyle ise kardeşimin kendi açması gerekir, anne açamaz değil mi?
 

Mehmet Yalçın

Üye
Üye
Katılım
May 19, 2010
Mesajlar
5,369
Tepkime Puanı
23
Puanları
38
Yok yok sanıyorum anne baba parayı kestirmek istediginde çocuk ayrıca dava açıp aksini ispat etmek için dava açmayacaktır denilmek isteniliyor ben böyle anladım
 

Mehmet Yalçın

Üye
Üye
Katılım
May 19, 2010
Mesajlar
5,369
Tepkime Puanı
23
Puanları
38
Yargıtay 3'üncü Hukuk Dairesi örnek bir karara imza attı. Yargıtay, kızı 18'ini doldurduğu için nafakasının iptalini isteyen babanın talebini onaylayan yerel mahkemenin kararını bozdu. Yargıtay'ın gençler lehine aldığı 'emsal' kararın dayanağı olan süreç Bursa'da yaşandı. Eşinden ayrılan koca, kız çocuğu için eşine iştirak nafakası veriyordu. Ancak kız çocuğu 18 yaşını doldurduktan sonra baba mahkemeye başvurdu. Babanın, "Nafaka vermek zorunda kaldığım kızım reşit olmuştur. Medeni Kanuna göre, artık nafaka vermemem gerekir. Bu durum, mahkeme kararıyla tespit edilsin" diyerek iptal davası açtı. Bursa 4'üncü Aile Mahkemesi, babanın açtığı "iştirak nafakasının kaldırılması" yerinde buldu. Mahkeme genç kızın yaşının 18'i geçmiş olması nedeniyle babanın iptal davasını kabul etti.

'OKUYORSA BAKACAKSIN'
Ancak babanın aldırdığı kararı kızı temyiz etti. Genç kız temyiz dilekçesinde Bursa Mesleki Açık Öğretim Lisesi Güzellik ve Saç Bakım Hizmetleri Bölümü 1'inci sınıfta eğitimine devam etmekte olduğunu belirterek, herhangi bir geliri bulunmadığını kaydederek kararın bozulmasını talep etti. Genç kızın temyiz incelemesini Yargıtay 3'üncü Hukuk Dairesi yaptı. Türk Medeni Kanunu'na göre anne ve babanın bakım borcunun çocuğun reşit olmasıyla sona erdiğini kaydeden Yargıtay dairesi "Ancak çocuk ergin olduğu halde eğitimi devam ediyorsa ana ve babanın, durum ve koşullara göre kendilerinden beklenebilecek ölçüde, eğitimi sona erinceye kadar çocuğa bakmakla yükümlü olduklarına" işaret etti.

YEREL MAHKEME BEKLENİYOR
Bu gerekçeyi göz önüne alan Yargıtay 3. Dairesi yerel mahkemenin kararını bozdu. Daire kararında hiçbir malvarlığı ve geliri bulunmayan gence eğitimi sona erinceye kadar babanın bakma yükümlülüğünün devam ettiğinin altını çizdi. Yerel mahkeme Yargıtay'ın aldığı bozma kararını uygularsa, baba, kızının eğitim süresi bitinceye tadar nafaka ödemeye devam edecek. Ancak mahkeme kendi kararında direnirse dosya Yargıtay Hukuk Genel Kurulu'na gelecek. Genel Kurul'un aldığı karar ise kesin olacak.

Yerel mahkemenin verdiği karar aşağıdaki gibidir;

T.C. YARGITAY
3.Hukuk Dairesi

Esas: 2010/22576
Karar: 2011/1865
Karar Tarihi: 15.02.2011

ÖZET: Olayda hiç bir malvarlığı ve geliri bulunmayan davalıya eğitimi sona erinceye kadar davacı babanın bakma yükümlülüğü devam ettiğine göre, mahkemece; davanın reddine karar verilmesi gerekirken yazılı şekilde hüküm kurulması doğru görülmemiştir.

(4721 S. K. m. 328, 364, 388)

Dava ve Karar: Taraflar arasında görülen nafaka davasının yapılan muhakemesi sonunda mahalli mahkemece verilen hüküm davalı vekili tarafından temyiz edilmiştir.

Temyiz isteminin süresi içinde olduğu anlaşıldıktan sonra dosyadaki bütün kağıtlar okunup gereği düşünüldü.

Davacı vekili dava dilekçesinde, boşanma kararı ile birlikte davalı kızına iştirak nafakası bağlandığını, davalının reşit olması nedeniyle iştirak nafakası şartlarının ortadan kalktığını belirterek davalının reşit olduğu 19.05.2010 tarihinden itibaren iştirak nafakasının kaldırılmasını talep etmiştir.

Davalı vekili cevabında, davalının 19.05.2010 tarihinde reşit olduğunu, Bursa Mesleki Açıköğretim Lisesinde öğrenci olduğunu, ihtiyaçlarının arttığını, nafakaya ihtiyacı olduğunu beyan etmiştir.

Mahkemece; davanın kabulü ile davalının reşit olduğu 19.05.2010 tarihi itibariyle iştirak nafakasının sona ermiş olduğunun tespitine karar verilmiş, hükmü davalı vekili temyiz etmiştir.

4721 sayılı Türk Medeni Kanunu’nun 328/1. maddesine göre; ana ve babanın bakım borcu çocuğun ergin olması ile kalkar. Ancak, 328/11 hükmüne göre de <Çocuk ergin olduğu halde eğitimi devam ediyorsa, ana ve baba durum ve koşullara göre kendilerinden beklenebilecek ölçüde olmak üzere, eğitimi sona erinceye kadar çocuğa bakmakla yükümlüdürler.>

O halde 4721 sayılı Medeni Kanun ile getirilen 328/11. fıkra hükmüne göre, ana ve babanın bakım borcu çocuğun ergin olmasına rağmen eğitimi devam ettiği takdirde kalkmamakta, devam etmektedir. (388/1). Çocuğun MK. 364. maddesi uyarınca ayrıca dava açmasına lüzum yoktur.

Davada, davalının reşit olmasına rağmen okul yazısına göre Mesleki Açık Öğretim Lisesi Güzellik ve Saç Bakım Hizmetleri Bölümü 1. sınıf öğrencisi olduğu anlaşılmaktadır.

Bu durumda hiç bir malvarlığı ve geliri bulunmayan davalıya eğitimi sona erinceye kadar davacı babanın bakma yükümlülüğü devam ettiğine göre, mahkemece; davanın reddine karar verilmesi gerekirken yazılı şekilde hüküm kurulması doğru görülmemiştir.

Sonuç: Bu itibarla yukarıda açıklanan esaslar göz önünde tutulmaksızın yazılı şekilde hüküm tesisi isabetsiz, temyiz itirazları bu nedenlerle yerinde olduğundan kabulü ile hükmün HUMK.’nun 428. maddesi gereğince BOZULMASINA ve peşin alınan temyiz harcının istek halinde temyiz edene iadesine, 15.02.2011 tarihinde oybirliği ile karar verildi. (¤¤)

Sinerji Mevzuat ve İçtihat Programları
 

Nil.

Üye
Üye
Katılım
Ara 6, 2011
Mesajlar
35
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
'engellinin önüne bir taş da sen koy' sloganı ile eşdeğer hukuk sisteminin bazı maddeleri..

mağdur kişi bahsedilenleri yapabilmek için devletten avukat yardımı isteğinde bulunsa,
fakirlik belgesi isteniliyor.
bu belge için de sgk hizmeti almıyor olman gerekiyor,
ayda, milyarı geçen ilaç alan hasta sgk da almasın,, sürünürsen devlet var,
 

Nil.

Üye
Üye
Katılım
Ara 6, 2011
Mesajlar
35
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
....

O halde 4721 sayılı Medeni Kanun ile getirilen 328/11. fıkra hükmüne göre, ana ve babanın bakım borcu çocuğun ergin olmasına rağmen eğitimi devam ettiği takdirde kalkmamakta, devam etmektedir. (388/1). Çocuğun MK. 364. maddesi uyarınca ayrıca dava açmasına lüzum yoktur.

...


çok sağolun. bu hususun netleşmesine sevindim.

babaya dava açılması için vesayeti beklemeye gerek yok. kardeş okuduğu yerden davasını açar, devam ettirir..

elinize sağlık Mehmet bey,
 

Nil.

Üye
Üye
Katılım
Ara 6, 2011
Mesajlar
35
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
Bir hususta tekrar rahatsız edeceğim sizi,,

eğitim gören kardeşim, babaya açacağı dava ile ilgili bana vekâlet verebilir mi?

küçük kardeşimi baba ile karşı karşıya bırakmak istemiyorum. vasisi olduğum kardeşin davasını zaten açacağım için ikisini birlikte açabilir miyim?

olmazsa, küçük kardeş dava açmadan,
babanın kayıp olduğunu, eğitim gören evladına destek olmadığını ileri sürerek
annem veya ben başvuruda bulunabilir miyiz?

Küçük kardeşi adliye işlerine dahil etmeden, babadan onun adına da herhangi bir şekilde nafaka alınabilir mi?

Teşekkür ederim.
 

Mehmet Yalçın

Üye
Üye
Katılım
May 19, 2010
Mesajlar
5,369
Tepkime Puanı
23
Puanları
38
Birisi adına bir başkası dava açabilyormu bilmiyorum vekalet yoluyla avukatlar dava açabiliyor ama kişisel vekalet verilip bir başkası yada vasisi açabiliyormu bilmiyorum bu konuda bir avukattan destek almak gerekiyor bilgi için sanıyorum.
Dava açmadan ve yasal olarak miktar belirtilmeden miktar belirlenemez ve babadan para kesilemez. Baba bize yada çocuguna destek olmuyor denilerek hiç dava açmadan bir hak elde edilemez.
 

Nil.

Üye
Üye
Katılım
Ara 6, 2011
Mesajlar
35
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
Yok, dava açacağız. Hasta olan kardeşim için zaten açacağım,

diğer kardeşi baba ile karşı karşıya getirmemek için

vekâlet alıp alamayacağımı öğreneyim. birde miktar belirtirken neye göre belirtileceğini öğrenmeliyim?

yani baba tek başına yaşıyor. evli değil. mal varlığı yok. üç aylık maaşı yaklaşık olarak 8.300 tl.

bu verilerden neyi dikkate alarak nafaka isteminde bulunulur? rakam verilir?

net bilgiyi sanırım yetkili avukat alabilirim,
 

Halil Yılmaz

Admin
Yönetici
Katılım
May 19, 2010
Mesajlar
14,522
Tepkime Puanı
193
Puanları
63
Yaş
50
Nil hanım sorularınıza ancak alanında deneyimli bi avukat sağlık cevap verebilir. Bu sorular hukukcu kimliği olmayan birini (en azından beni) aşan sorular. Burada şu şu olur diyerekte sizi yanlış yönlendirmek istemem.
 

SARIUSTA

Üye
Üye
Katılım
May 11, 2011
Mesajlar
28
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
Nil Hanım telefonda size uzun uzun anlattım, Hakimin karşısında davalı ve davacı ne olursa olsun hiç gelmezse bir kere karşı karşıya gelirler, kardeşinizin adına siz değil avukat vekalet alabilir, öyle bile olsa mahkemeye kardeşinizi çağırlar.

Nafaka olayını da anlattım, hatta izlemeniz gereken yolu da söyledim, sizi anlıyorum sürekli bir arayış sürekli bir araştırma içindesiniz lakin bulunduğunuz ilde böyle davaları daha önce sonuçlandırmış bir avukat bulmak ve profesyonel destek almanız gerekmekte, sürekli nafaka diyorsunuz, siz ve ailenizden hiç kimse ''nafaka'' adında bir şey alamaz, Hakim insiyatifinde vekaleti babanızda bulunan kardeşlerinize babanızın bakmadığından sebep bir yaptırım uygulanabilir. Bunun adı nafaka değildir. Siz ''İŞTİRAK NAFAKASI'' talep edeceksiniz.

1- Babanızın adresini tespit etmeye çalışının. (kargo firmalarından tanıdık bulup ismini araştırın, muhakkak bir yerden kargo almıştır)
2- Avukat tutup bu işi mahkemeye taşıyın. (siz ne kadar araştırma içine girerseniz o kadar kafanız karışır)

Mahkeme süreci başladığında bazı şeyler kendi kendine gelişir uzun bir süreç olacaktır, sabırlı olun. Ama bu süreci başlatın.
 

Nil.

Üye
Üye
Katılım
Ara 6, 2011
Mesajlar
35
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
Nil Hanım telefonda size uzun uzun anlattım, Hakimin karşısında davalı ve davacı ne olursa olsun hiç gelmezse bir kere karşı karşıya gelirler, kardeşinizin adına siz değil avukat vekalet alabilir, öyle bile olsa mahkemeye kardeşinizi çağırlar.

Nafaka olayını da anlattım, hatta izlemeniz gereken yolu da söyledim, sizi anlıyorum sürekli bir arayış sürekli bir araştırma içindesiniz lakin bulunduğunuz ilde böyle davaları daha önce sonuçlandırmış bir avukat bulmak ve profesyonel destek almanız gerekmekte, sürekli nafaka diyorsunuz, siz ve ailenizden hiç kimse ''nafaka'' adında bir şey alamaz, Hakim insiyatifinde vekaleti babanızda bulunan kardeşlerinize babanızın bakmadığından sebep bir yaptırım uygulanabilir. Bunun adı nafaka değildir. Siz ''İŞTİRAK NAFAKASI'' talep edeceksiniz.

1- Babanızın adresini tespit etmeye çalışının. (kargo firmalarından tanıdık bulup ismini araştırın, muhakkak bir yerden kargo almıştır)
2- Avukat tutup bu işi mahkemeye taşıyın. (siz ne kadar araştırma içine girerseniz o kadar kafanız karışır)

Mahkeme süreci başladığında bazı şeyler kendi kendine gelişir uzun bir süreç olacaktır, sabırlı olun. Ama bu süreci başlatın.

Yanıtınız için teşekkür ederim. sarıusta bey, konuşmuş olduğumuzdaki durumdan farklı bir noktaya gelindi.

bakın, 2022 alamayacağız. evde bakım hizmetinden faydalanamayacağız. babadan alınacak herhangi şekildeki paraya ben nafaka derim, siz iştirak dersiniz, ama temelde neyi sormak istediğimi anlıyorsanız teknik terimlerin yanlışlığından dolayı bu sorun olmamalı.

nafaka alabilir mi..hayır alamazsınız..ama iştirak alabilirsiniz... derseniz hukuki terimleri bilmediğim için kafa karışıklığına sebeptir. tekrar söylemişsiniz, nafaka alamazsınız iştirak alırsınız...

1- babam bulunmazsa bile bu işlemler yürür mü, bulunması mı lazım illaki diye sormuştum. temin etmeye çalışın demişsiniz. 1 sene evvelden karakola haber verildi bulunamadı. ardından kısa süre sonra emniyet araştırılması için bulunduğu il söylenip karar çıkartıldı. bulunamadı. bulamıyorlar. tanıdık v.s. imiz yok ki bizim.
elimizde bunlar var. olmayanlar ile değil olanlardan yola çıkarak soruyorum ben de.
devlet kanalı ile, başka başvurular ile bulunabilmesi için öneri verirseniz oraya başvururum.

2- devletten avukat talebi girişimimi ve sonucunu bahsettim. sgk hizmeti aldığımız için fakirlik belgesi vermiyorlar. fakirlik belgesiz devlet avukat tayin etmiyor. özel avukatların ücretlerini de öğrendim. istenilen miktarı karşılamamızın mümkünatı yok. ruhen sıkıntılı ve madden mağduriyetin ayyuka çıktığı bir zaman dilimindeyiz. elimizde olanlar ile, burada sizlerin desteği ile, yanıtlarınız ile adım adım ilerlemeye çalışıyorum. madden yetersiz olan ve sgk hizmeti alan bütün mağdur kişiler, avukatım yok, özel avukattanda yardım alamam. tamam o zaman deyip duruyorlar mı? çare öğrenip, bilmediğim yolları öğrenip, kendi kendime kardeşim ve annemin ilerisi hayatını düzenlemeye çalışıyorum. Evliyim, 1 senedir düzenim alt üst oldu, tüm bunlardan kardeşimin hiç haberi yok, ona belli etmeden yürütmeye çalışıyorum. Sizin tarafınızdaki çözümlerden ziyade bizim tarafımızdan çözüm olabilecekleri arıyorum. Uzun da olsa inşallah bir çözüme ulaşabilirim.
 

SARIUSTA

Üye
Üye
Katılım
May 11, 2011
Mesajlar
28
Tepkime Puanı
0
Puanları
0
Bulunduğunuz ilin belediyelerinden yardım isteyebilirsiniz, tüm ilçe belediyelerinin bu konuda danışmanlık hizmeti veren avukatları var.

Allah yardımcınız olsun.
 
Tekerlekli Sandalye
Üst